crohn-colitis.hu

Szia csabaspecial!
Igen, van rajta kötés. Annyira véres-váladékos, hogy óránként kell átkötni. Gyakorlatilag a négy fal között élem az életemet, mióta mûtöttek. Nekem csak kb. 10 cm maradt a vastagbelembõl, és az is csak a tartály kialakításáig marad ekkora. Azt mondta a sebész, hogy a lehetõ legkisebbre kell vágni, hogy minél kevesebb esély legyen a gyulladás kialakulására. Neked is van tartályod a vékonybélbõl? Nagyjából átolvastam a hozzászólásokat, és hasonló problémával küzdõ sorstársat nem találtam. Vagy ez ritka mûtét lenne? A sebész szinte rutinmûtét szerûen mesélt róla. Nagyon jó hírû orvos. Szegeden mûtöttek, Dr. Paszt Attila. Hallottál róla?

Szia csabaspecial!
Nem tudom mit jelent a Koch-rezervoár, de majd utána nézek a neten. Olvasgattam az írásaidat és a többiekét is. Meg kell hogy mondjam egy kicsit szégyenlem magam. Sokkal súlyosabb betegséggel, mûtétek sorozatával a háta mögött éltek sokan, és még arra is van erõtök, hogy nem csak magatokban, hanem a többiekben is tartsátok a lelket. Hogy tudtok ilyen erõsek lenni? És én miért nem tudok hasonlóan gondolkodni? Persze próbálom pozitívan látni a jövõt, de ezt nagyon erõltetnem kell. Sokszor azon veszem észre magam, hogy már megint azon rágódom, miért jutottam idáig.
A mûtétem óta szinte hozzám se lehet szólni, gyakorlatilag eltemetkeztem az önsajnálatba. Istenem! Ha belegondolok mit élhet át a családom mellettem?! Most, hogy egy pár napja rátok találtam, könnyebb egy kicsit. Belõletek merítek erõt. Köszönöm!! Niki

Szervusztok !

Végre hazaengedtek 1 hétre. Kedden újra vissza kell mennem, 5 hétre.
Megtudtam pontosan, hogy mileonid leukémiám van.
Sajnos ez a legrosszabb, de egyenlõre gyorsabb vagyok mint "" Õfelségessége""
Nagyon köszönöm a sok-sok biztatást, ez már fél gyógyulás.
Még van hátra kb. 5-6 kezelésem, csak ne lenne ilyen rohadt hosszú.
De kitartok amig csak tudok és lehet.

sok puszi mindenkinek: Jutka

Sok Sikert és gyógyulást Jutka!!

Nikus. Tudom mit érezhetsz, sajna én is így voltam egy darabig. Mondanám, hogy könnyebb lesz, meg ne törõdj vele, de nem mondom. Én 8 hónap alatt nem bírtam feldolgozni a történteket, emberek közt szorongásom volt+óránként vécére, valamikor felfújódik az egész.. Valamikor szivárog.. Nem lehet mit tenni. Tûrni kell sajnos amíg lehet. De kitartást neked is.

Amúgy én csatlakoztam ebbe a baráti körbe :D

Kitartást és egészséget mindenkinek!

Szerkesztette: Shikaritr (2012-10-17 05:21)

Szervusztok !!

Ismét itthon egy picikét.
Egyenlõre ki tudták írtani a csontvelõbõl a rákos sejteket.
De hogy ne örüljek annyira, természetesen a kemótól, kaptam egy bõrrákot.
Szerintetek mennyi rákfajta van még ? Csak, hogy fel tudjak készülni. :)

sok puszi mindenkinek: Jutka

Szia Jutka13!

nem semmi még bõrrák is?? csak nem melanoma? mert az elég gyors és kíméletlen fajta...
de lehet belõle gyógyulás!
Nagyon ajánlanám a Beáta Bishop könyvét: Ideje a gyógyításnak
ez az õ leírása a melanomájától kezdve az áttétig és az azutnáni Gerson terápia segítségével a teljes gyógyulásig.
Amúgy is ajánlanám, hogy olvasgass egy kicsit a Gerson terápiáról. Nem bánod meg. Más biztosabb gyógyulás felé vezetõ útról nem tudok én sem.

Jó reménységet:

salvya

szia,

szerintem ez nem annak a függvénye, hogy mit szedsz össze...
a rák nem egy szerv betegsége, hanem egy vészkiáltása a szervezetnek, hogy a méregtelenítés nem jól mûködik.
Jól mûködõ máj és vese esetén nem kap senki rákot - írja Andreas Moritz is és Max Gerson is.
A kemo nem gyógyít meg. Esetleg egy idõre tünetmentességet hoz.
Végleges gyógyulást én csak a Gerson terápia után hallottam, hogy nem csak a rákból gyógyultak meg, hanem más krónikus betegségbõl is.
Ajánlanám még Andreas Moritz: A rák nem betegség c. könyvét is.

Vigyázz magadra, nehogy késõ legyen "ép bõrrel" kimászni belõle:

Salvya

Drága Jutka, örülök, hogy jelentkezel, meg fogod oldani! Nem szeretem mások írását minõsíteni, de most nem tudom megállni megjegyzés nélkül, mert nekem is elég furcsa volt és meghökkentett az elõbbi hozzászólás stílusa !Minden jót neked! Várjuk továbbra is, hogy írj amikor  tudsz!

Tisztelt Hölgyeim, Uraim!!
Körtvélyesi Klára vagyok, negyed éves hallgató a Debreceni Egyetem Egészségügyi Karán.
Most kezdem el írni a szakdolgozatomat és a témám a Crohn és Colitis ulcerosa betegséggel kapcsolatban szeretném írni.
Ezért, fordulok most Önökhöz, hogy tudnának-e nekem ebben segíteni, mivel ahhoz, hogy ezt megtudjam valósítani legalább 90-100 személyre lenne szükségem akik az általam kialakított kérdõívet kitöltenék(természetesen névtelenül kellene kitölteni).
Nagyon örülnék neki, ha ebben segítségemre lennének. Válaszukat várom, nagy örömmel!!!
Tisztelettel:Körtvélyesi Klára

e-mail címem:
klari19900101@citromail.hu
Jelen van

Szia Salvya!

Sajnos elszállt amit írtam, így csapó2:

Írtad:
"a rák nem egy szerv betegsége, hanem egy vészkiáltása a szervezetnek, hogy a méregtelenítés nem jól mûködik.
Jól mûködõ máj és vese esetén nem kap senki rákot - írja Andreas Moritz is és Max Gerson is.
A kemo nem gyógyít meg. Esetleg egy idõre tünetmentességet hoz.
Végleges gyógyulást én csak a Gerson terápia után hallottam, hogy nem csak a rákból gyógyultak meg, hanem más krónikus betegségbõl is. "

Arra kérlek, ne használj kijelentõ módot, mert ezek a megállapítások csak egyesek véleményét tükrözik.
Ha nem így teszel, esetleg a betegek abbahagyják azt az onkoteam-ek által a számukra személyre szabottan elõírt terápiát, ami a gyógyulásukat jelentheti.

Amit írtál, azzal vitatkoznék:
Vannak pl. hormonfüggõ tumorok, amelyek kialakulásának semmi köze a máj vagy a vese állapotához, mûködéséhez.
Hogy nem gyógyít a kemo? Hmmmmmmm. Tudtad hogy sok kemo alapanyaga növényi? Láttam sok olyan esetet, amikor képalkotó vizsgálatokkal igazoltan csökkentek vagy elmúltak a tumorok.

sajnos még nem találták fel a rák ellenszerét, ami minden típusra hat. Ezért a gyakorlatban kombinált terápiát alkalmaznak, a tumor pathológiás tulajdonságainak ismeretében.

Írom ezeket az eü. tanulmányaimból, és sajnos magam is érintett vagyok/voltam (remélem)

Kérlek, az alternatív gyógymódokat csak alternatívaként ajánld, semmiképp sem kiváltva a többi kezelést.
Magam nem hiszek bennük és nem is alkalmaztam õket, de mivel mindenkinek szíve-joga felvenni vagy sem a kezeléseket, téged is arra kérlek, bízd a betegekre hogy mit választanak.

remélem sosem kell választanod az alternatívák között, elhiszem hogy tiszta szívedbõl hiszel abban amit leírtál, de tényszerûen, kijelentõ módban állítani h a Gerzson terápia pl. a rák ellenszere, nagyfokú felelõtlenség.
Ha Te így hiszed, hát hidd, de hagyj mindenkit választani, befolyásolás nélkül.

szia, szép napot!

sanvito

Jutka 13, tarts ki, menni fog ez!!!! drukkolok! (folyt.köv amit abbahagytunk...:))

Szervusztok !

Olvastam itt a hozzászólásokat, fõleg téged Sanvitó.
Hát utána néztem ennek a Garson diétának.
Senkit nem akarok bántani, de nálam igen csak hitelét vesztette több alkalommal is.

1. a könyvet valamelyik  leszármazottja írta és az a Bishop asszony.
2. mindenhova írják, hogy a kezeléseket ne hagyják abba. ( akkor hogy is van ez )
3. nálam napi szinten voltak azok a zöldségek, gyümölcsök  amiket írnak a könyvben, mégis jött a kis dög.

tehát ennyit a Garson féle diétáról.

A másik agyas ez a Andreas Moritz. Õ egy orvos, aki kijelentette, hogy a rák nem betegség. ( Gondoljátok, hogy Amerikában is van Ecseri piac :) :)  )

Én lassacskán 3 éve bunyózok a kis döggel, tehát cseréljen velem csak 1 hónapig ez a Moritz doktor és kíváncsi lennék rá, utána mit ír.  :)
Ha nem betegség, hogy lehet az, hogy emberek ezrei halnak bele ?

Meg lehet én egy begyepesedett nyanya vagyok ( na ezt nem komolyan írtam :)  ), de maradok az én dokimnál aki sokat segít, és hiszek magamban, hogy amíg csak lehet nem engedem magamat legyûrni :)


ui: Közeben eszembe jutott, hogy van Szent György aki legyõzte a sárkányt, meg lehet 100 év múlva lesz Szent Jutka, aki legyõzi a rákot :)

Én ezen munkálkodok  :)

Szia Jutka!

na..... pont az az elszánt, makacs, megingathatatlan nõszemély vagy :) akit megismertem sok éve....
és IGEN-IGEN-IGEN!!!!! pont ez KELL most ide.... :):):)

sok puszi

sanvito

Jutka! ♥

A sok vécére járkálás és csípés még normális, jó ideig ilyen lesz még :)
tapasztald ki mi az az étel/ital amit nem annyira tolerál, ez sok embernél más és más, adj neki idõt.

sokat számít most, ha folyamatosan ápolod. én pl a sima wc papírt se szerettem akkoriban, akármilyen puha is volt, inkább alkoholmentes babatörlõt használtam + bõrnyugtató krémeket.

Szia Dominik!
Nagyon örülök, hogy írtál, mert végre sorstársra találtam. Nekem is kivették a vastagbelemet, colitis miatt. Egy hete jöttem ki a kórházból. Most volt a második mûtétem. Három mûtéttel leszek "gazdagabb", mikorra végre pont kerülhet a betegségem végére. Az elsõ mûtéttel kivették a vastagbél nagy részét. Lett egy vékonybél sztómám és egy nyákfisztulám. A másodikkal megoldották a tartályképzést a vékonybélbõl. Harmadik mûtét alkalmával zárják a sztómát, és ráengedik a székletet a tartályra. Nekem legalábbis így csinálják. Szegeden mûtöttek, Dr. Paszt Attila adjunktus. Jobban vagy? Fájdogál még? Nagyon vigyázz magadra és gyors gyógyulást kívánok. Kíméld magad, amennyire csak lehetséges. Nikus

Sziasztok!
Én még ebben a topikban új vagyok. Kb. tegnap derült ki elvileg végleg, hogy Colitis Ulcerosa-m van. És hát gondoltam körbe nézek a neten ehhez kapcsolódó diéták után, de olyan dolgokat találtam, hogy eldobtam magam majdnem. Amúgy az immunológus közölte velem, a gasztrós múlthéten annyit mondott, hogy kontaminált bél szindrómám van. Nem értem miért az immunológusnak kell elmondania a dolgokat, holott hozzá semmi közöm sincs ezt Õ maga is megmondta. Közölte váltsak gasztórst... Tehát a lényeg, azért bátorkodok ide írni, mert jó pár kérdés felgyülemlett bennem a sztómával élkõk iránt. Ne haragudjatok a tartalomért, és remélem nem néztek indiszkrétnek. A kérdések a következõk:
Hogyan tudtok éjjel a sztómával aludni? Egész pontosan hol is helyezkedeik el a sztóma?  Ruházatilag, milyen ruhatipusokat tudtok viselni? Hányszor kell cserélni a tasakot naponta? Fáj, hogy ott van a sztóma, az oldalatokon? (gondolom oda teszik a dokik), Hangosan kerül a produktum a sztóma zsákba emésztés után? A gyomrot mennyire befolyásolja ez a sztóma? Ha éppen fáj a fejetek vagy bármitek és gyógyszert vesztek be az milyen hatással van rátok, gondolok itt arra, hogy valóban hasznos mondjuk egy erõs fejfájásnál bevett gyógyszer hatása? (remélem nem tûnik buta kérdésnek) Valóban híztak azon tagok itt a fórumon a sztóma kialakítása után a mûtét elõtti súlyukhoz képest? Milyen fajta ételeket tudtok fogyasztani? Arra figyelni kell, hogy többször kevesebbet? A munkahelyen hogyan álltak a sztóma kérdéshez? Nyáron, lehet ezzel úszni, esetleg mennyire befolyásolja a fürdést a sztóma? (szeretek idõnként ejtõzni a kádban) Sportolni is ugyanúgy tudtok, mint mondjuk a mûtét elõtt? Egyelõre ezek a kérdések ugrottak be és remélem nem veszitek tolakodásnak. Még arra lennék kíváncsi, hogy a fórumot alapító Mancsa nevû hölgyemény még itt tartózkodik? Mikor a fórum elsõ pár oldalát olvastam annyira megnyugtatott ez a pozití hozzáállás és az, hogy milyen sok dologban segítette Moncsa életét a sztóma. örömmel olvastam, hogy jóval jobban él, mint a mûtét elõtt. Mindenkinek gyógyulást kívánok és gyors felépüléseket :-)
Üdvözlettel: Joodyyy

Kedves Martika!
Egyelõre nem, mert még csak most fedezték fel, de én gondolkodtam el rajta, mert sokaknál olvastam, hogy nagyon rossz állapotba kerültek, mire sztómások lettek és én nem biztos, hogy megszeretném várni. Persze a dokik tuti le akarnának beszélni, de én nagyon aggódom a súlyvesztésem miatt. (164 cm vagyok, és még februárban 61 kg voltam most meg 50kg. A bõ kilenc hónap alatt fogytam ennyit és úgy látom nem nagyon akar megállni, és tudom, hogy ez a Colitis ulcerosa-nak tehetõ be.) Szóval nem tudom érdemes-e a dokijaimat megkérdezni, mert mondom nekem fogjuk rá enyhe, mert ha nem szednék hasfogót, akkor sokat menne a hasam, és dolgozni se tudnék menni, gyakran olyan hangosan emésztek, hogy tesóm is meglepõdik, és ez az egész CU már megmutatkozik abban, hogy vérszegény lettem, vashiányos és b 12 vitamin hiányom is van, arról nem is beszélve, hogy az energia szintem a padlón van. Napi 12 órát dolgozom heti 4 napban, és közel se viselem olyan jól, mint mondjuk tavaly ilyenkor. Én meg nem szeretnék szepszist kapni, mert a gasztrós lusta. Eddig olyan vizsgálataim voltak, hogy: május 25ikán kerültem az elsõ gasztrósomhoz, aki dicetelt írt fel napi 3 szem, na az annyira nem hatott, ott volt egy doki váltás így a második gasztrósom gyomortökit csinált júliusban, addig tesztelgették a dicetelt. Ott is sajnos történt egy doki váltás így a gyomor tüki eredményét, már a 3ik dokimtól kaptam meg, aki a fogyás miatt szept 11 ikén csinált egy vastagbéltükrözést, na ott deült ki, hogy colitis ulcerosa van, kaptam vackokat, majd elküldött a doki tejcukor tesztre, ott kiderült, hogy kontaminált bél szindrómám van, de a pszichiáterem mondta meg a dologkat mert a gasztóssal valahogy nem értek szót, szóval a zizi doki mondta el, hogy ez bizony CU, közben voltam hematológián még nyár elején, mert az Uh lépnagyobbodást mutatott, megnézték, csináltak a hematológián vérvételt ott derült ki a B 12 vitamin hiányt, a vérszegénységet és a vashiányt, de azzal a lendülettel a hematológia lepasszolt az immunológusnak, na õ terjedelmesebben elmondta, hogy a CU nem gyógyítható csak szinten tartható stb... ja meg van nagyobbodva a nyirokcsomóm a nyakamnál, ami arra utal, hogy gyulladás van a szervezetemben, de ez ugyebár a bélgyulladás, tehát CU. Aztán a héten én néztem meg a diétát és találtam a sztóma témát. Azért igen idegesítõ a nagymértékû fogyás, én nem szeretnek hiúnak tûnni, de az önbecsülésem is a mélyben van, és mondom az idegesít nagyon, hogy gyengének érzem magam sokszor. Alig bírok ki néha egy egy napot bent, de már ott se küzdök mert felesleges. Még arra volnék kíváncsi, hogy ez a mûtéti folyamat + gyógyulás meddig tart idõben? Szóval én megszeretném elõzni a a "véget", ezért gondolkodtam el a sztómán, de fogalmam sincs hol találnék dokit, aki szíves örömes megmûtene. Persze még adok némi türelmi idõt, hátha jobban leszek, csak összességébe 3 éve kínlódok ettõl, ugyanis a legelsõ gondjaim  2009 februárjában kezdõdött, és 2010 februárjáig tartott de ott hatottak az anti depik, mert akkor a dokim azt gondolta, hogy 21 évesen csak pszihológiai gond lehet a gyakroi hasmenés, én meg elhittem, kb. 2 évog jól elvoltam de idén megint minden elölrõl kezdõdött, és itt az eredménye, CU. Lehet nem is zizi vagyok?! De ott is rendet kell rakonm, (mármont lélekben). Köszönöm a segítségedet, és komolyan bíztatóbb az, amit mondtál, mnt a mostani helyzetem. Akár furin hangzik, akár nem.
Sok gyógyulást kívánok mindenkinek.
Puszi Joodyyy

Szia Lunci!
Igazság szerint még kb. 2-3 hónappal ezelõtt mondtam a gasztrósnak, hogy nem kaphatnék e tápszert, mire õ nem ajálja, pedig akkor már csak 53 kg voltam a 61 kg-ról... Kedden tervezem, hogy a házi dokihoz megyek mert amúgy is a B12 szurit meg kell vele beszélnem...Úgy érzem, a mostani gasztrósom bizonytalan, pedig ott volt a kezében a szövettanom és a leleteim, nem értem mi a szöszt molyol. Könnyebb mndent a stresszre fogni, már csak a korom miatt is (24 éves vagyok). Szerintem szentül hiszi,hogy a fiatalok csak stresszelnek. Holott nem. Drukkoljatok én is Drukkolok nektek... :-)

Szia Joodyyy!

Nos a legelsõ, hogy a mûtét elõtti állapothoz képest (mennyire voltál beteg, mennyire ettél, mennyire fogytál le, mennyi mellékbetegséged lett) is függ, hogy meddig tart egy mûtét utáni felépülés.
Nekem kb. egy hónapig tartott, de olyan fiatal volt a szervezetem (fiatalabb talán) mint Neked most. Plusz hozzá téve, hogy nagyon rossz állapotban voltam a mûtét elõtt, ami életmentõ volt végül.

Egy-két elmaradt vagy nem tudott kérdésre válasz: simán lehet úszni a sztómával és strandra menni, meg tóba pl. torna a magam részérõl a nehezebbeket is bevállalom nem igazán zavar, de persze óvatosan kell vele bánni. Diétát nem igazán tartok, eleget diétáztam aktív betegként.
Nekem  fogyásra a legjobban a napi egy-két tábla csoki (sima tejcsoki ami hasfogó is) vált be. tömör 1000 kalória csak magába :) Tápszert szerintem akkor írnak fel jobbára ha már nagyon nem TUD enni az ember, nem csak akkor ha fogy. Bár lehet ez csak negatív tapasztalat.
A magam sztoriját nem írom le, már írtam itt nem egyszer, és megértem, hogy nem akarsz az utolsó pillanatig várni, mert az nem jó...a sztóma sem leányálom de tapasztalataim szerint az orvosok javasolják ha nem tudnak más megoldást kitalálni. Nekem a sztómás élet elõtt nem igazán volt életem, mert annyira beteg voltam, annyira kínlódtam, viszont azért ha lehet választani egy biológiai kezelés  (ami most ugye a leghatásosabb gyógymód a mûtét elõtt crohn CU tekintetében) és egy ideiglenes sztóma között, akkor érdemes megpróbálkozni a kezeléssel.
Persze CSAK HA a szokásos gyógyszerek nem hatnak, antibiotikumok, medrol (steroid)...a biológiai terápia is csak ez után jöhet szóba.
Amit írtál, hogy melyik sebész mûtene meg, (persze fikcióként írtad) hát van egy íratlan sorrend...
bélbeteg vagy kapod a szokásos gyógyszereket, ha nem használ semennyire és egyre rosszabbul vagy „kigründolnak” Neked egy biológiai kezelést, ez sem használ sajnos akkor felajánlják hogy nem tudnak mást csak, hogy meg kell mûteni, de igyekeznek arra, hogy a beteg bélszakasztól megszabadítsanak anélkül, hogy sztómát kapnál , lehet ez sem jön össze, a legvégsõ esetben mondják, hogy kell a sztóma. Ez egy hosszú évekig tartó folyamat AZUTÁN miután már diagnosztizálták a CU-t. Szóval még odébb van és remélhetõleg elkerülhetõ ez az egész.
(Amúgy nekem végleges sztómám van ami megmentette és élhetõvé tette az életemet)

Remélem nem volt nagyon érthetetlen amit írtam, és szurkolok, hogy a lehetõ legjobban menjenek Nálad a dolgok!
Természetesen ha van még kérdésed és tudunk szívesen válaszolunk rá!!!!
Szió: Lisa

Ezt a tápszer mizériát tényleg nem értem, nekem bármikor kértem kérdés nélkül felírták a dokibácsik, pedig már nem voltam súlyveszélyben. Mi lenne ha megint rákérdeznél, hogy márpedig te tényleg szeretnéd? Nem lehet ennyire csökönyös az az orvos :)
Sztómamûtét: ha szerencsés vagy, max kettõvel megúszod (nyitás, zárás), lábadozási idõvel együtt kb 3-4 hónap alatt. Ez csak saját tapasztalat, de mivel nem vagyunk egyformák, sok esetben változó, hogy a sebész mennyi köztes idõt szán két mûtét közé.

Nekem legelsõk között tükrözés, kontrasztanyagos, hasi UH, meg ionos is volt, gyerekfejjel nem nagyon értettem minek ennyi, de késõbb már ilyeneket nem kértek, csak a kolonoszkópiát, ami egy bélbetegnél rendszeresen kell, bizonyos idõközönként.

egy jó kolonoszkópiából csak annyit érez az ember míg beadják a bódítót, aztán már csak felébred a végén, jó helyen, jó orvossal, de az ellenkezõjét én is megéltem, van ilyen sajnos...

Sziasztok!

Én még itt elég új vagyok, próbálok mindenhol tapasztalatokat szerezni, a TI korábbi hozzászólásaitokat is átolvasva nagyon sok hasznos tanácsra leltem. Igaz nekem rák miatt lett vékonybél sztómám, de ezen a fórumon azt láttam, hogy sok sztómás sorstársam van. Ezért egy kérdésem lenne az ünnepek közeledtével:
Kérlek osszátok meg velem tapasztalataitokat: hogy viszonyul a vékonybél sztóma a karácsonyi beiglihez(mák , dió)? Esetleg jobb, ha már most felkészítem magam arra, hogy ezeket a finomságokat ki kell hagynom?
Köszönöm

Szia Zsuzs!

Ahogy martika írta nem tesz jót. A magam részérõl évek altt már nem egyszer próbáltam és kb. két szelet bejgli fér bele NEKEM egy Ünnepbe, úgy hogy napokig megmarad még benn.
Amúgy a dió veszélyesebb, hogy eldugítja! Viszont arra is számítani kell, hogy vékonybélsztómánál, nem áll fenn annyira a dugulás veszály, inkább átszalad hamar. De a mák eleve nekünk IBD-eknek nem jó.
Én mindig is élõ példája vagyok annak , hogy azt eszem, teszem amit nem szabad, de csakis azért mert kitapasztaltam, amit nem is lehet máshogy ha végleges sztómás valaki és ezzel együtt "kell" megöregednie.
Viszont aki ideiglenes az biztos, hogy ki bírja hogy ne egyen és vigyázzon, mert neki megéri, ezt soha ne feledd!!!!
Ha végleges akkor, viszont saját Magadat (bedet, sztómádat) egy idõ után Te magam tudod kitapasztalni.
(még jó, hogy nem szeretem a bejglit :)